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ladybird
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quelques nouvelles....

Message par ladybird »

suite  à une semaine un peu difficile et à l'interruption de connection sur le site je n'ai pas donné de nouvelles.
C'est toujours en dents de scie :il y a eu bcp de bas la semaine dernière ,Elisa appréhendait la visite chez l'endocrino ,la fin d'année scolaire lui pèse: trop de goûter de fin d'année , de glaces et sucreries qui lui passent sous le nez et des enfants peu délicats qui la narguent avec...donc dur dur.
Heureusement la fin approche : la semaine prochaine elle rentrera le midi et plus de garderie  et jeudi vendredi elle restera à la maison nous préparons notre départ , une petite semaine de vacances rien que pour notre petite cellule familliale ,loin des jugements et des regards des autres.
Je la trouve de moins en moins zen sur l'alimentation , elle ne veut plus aucun produit laitier,et réduit bcp les quantites dans son assiette. Elle a perdu 800 gr à sa dernière pesée chez l'endocrino et malgré ça elle est angoissée d'aller à la piscine car elle se trouve grosse...
Aussi à ce sujet je trouve que nous ne sommes pas trop aidés quant à la façon de gérer les repas avec elle.Ni l'endocrino ni le psy ni le pédo psy ne nous orientent la dessus pour eux le problème n'est pas là- certes mais nous on fait comment au quotidien: c'est bientôt son anniversaire et il va falloir trouver un compromis pour le gâteau qui n'en sera pas franchement un! c'est un détail mais quand même.
La visite avec le papa chez le pédo psy s'est bien passé, cela lui a permis là lui aussi d'entendre des vérités au sujet d'Elisa et d'entendre que pour elle il était impossible de se projeter dans un meilleur ou un mieux que nous nous pouvions l'envisager et y croire mais qu'au vue de son état dépressif elle ne le pouvait pas.
J'espère bcp des vacances , déjà plus de pressions scolaires et de relations nuisibles.Mais j'ai peur que certains temps morts la rendent mal et je suis un peu angoissée par la façon dont nous allons devoir gérer ses crises.
Merci à celles et ceux qui me lisent
gween je suis contente de savoir que la jeune fille est sortie et qu'elle va mieux ,cela me donne de l'espoir sur l'avenir .
mother
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Message par mother »

bonjour,

l'alimentation n'est qu'un petit côté du problème, mais c'est le plus visible!

en effet le quotidien n'est pas facile, surtout les repas et les fêtes qui se font autour du repas :?
plus encore tout ce qui est buffets où l'on doit se servir à volonté des choses que j'évitais de faire;
bien sur parfois elle ne mangeait pas mais elle se mettait à table avec nous, et nous essayons de ne pas parler nourriture à table

pour les jours de fête il a fallu apprendre à composer, ne pas faire que le plus important soit le repas
ça demande de l'imagination! mais on trouve des trucs sympa

vous êtes face a une enfant, cela facilite la tache
mais évitez de laisser ces dictats prendre trop de place, ils peuvent envahir tout , et aprés difficile de revenir  en arrière

mais respectez aussi ses difficultés, à l'hopital elle avait droit à 3 dégouts, choses qu'elle refusait de manger, vous pouvez faire un peu pareil,
décider d'un rendez-vous une ou deux fois par semaine où discuter avec elle de ce qui lui rendrait les repas un peu moins pénibles, en lui montrant qu'il y a des choses sur lesquelles vous restez intransigente ( quantité ou type d'aliment)
mais que vous comprenez ses difficultés qui ne sont que momentanées

le comportement des autres est dur mais il lui montre que le sien est anormal

si elle est maigre mais ce trouve grosse c'est preuve qu'elle a une fausse vision de son corps


tenez bon
on peut sortir de ce système, j'en ai la preuve aujourd'hui :bye2:
mother
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Message par mother »

ps: interdiction pour elle de prendre part à la préparation des repas, des courses......
trop angoissant et en plus elle y essaierait toutes sortes de ruses pour éviter certaines calories
elle peut même essayer de vous nourrir vous gaver, vous et les autres qu'elle observe quand ils mangent

attention au fin de repas avec départs rapides aux toilettes et au chien qui restent à ses côtés quand elle mange! :?
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Gwen
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Message par Gwen »

bonjour!

a l'hopital, nous aussi, on fonctionne ac 3 degouts alimentaires!!

Sinon concernant les repas, il ne faut absolument pas faire en fonction d'elle, je veux dire qu'il faut que vous continuez a cuisiner ce que vous avez envie de faire sinon vous entrez un cercle vicieux et faites tout en consequence d'elle!

Non, il faut qu'elle voit que la vie continue autour d'elle, les repas sont fait par vous, c'est vous qui decidez et après, bien sur, vous composez, c'est a dire que si elle refuse qq chose de trop gras, et bien c'est un peu normal vu la pathologie eventuellement vous acceptez qu'elle prenne les pates sans beurre par exemple.

Je sais pas comment vous cuisinez mais il est vrai qu'elle mangera qd meme plus facilement si ca baigne pas ds l'huile ou le beurre.

Concernant le gateau d'anniversaire, faites en qd même un!! C'est malheureux de dire qu'elle fait attention et qu'il n'y ait pas de gateau!
Par contre, vous pouvez faire qq chose de plus leger, comme une charlotte aux fraises!! C'etait le gateau qui passait qd j'etais ds l'anorexie (car ds ma tête, j'arrivais a me dire que c'etait du fromage blanc, des fraises et des biscuits à la cuillères moins caloriques que d'autres biscuits...)

Les vacances vont vous faire du bien en effet, partir loin ds la vie quotidienne!!

bonne continuation :voeux:
mother
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Message par mother »

ma fille c'était la chalotte aux framboises!!!!!!

mais pour son anniversaire il me semble qu'il peut y avoir exception,
si elle ne veut vraiment pas de gateau pourquoi ne pas en faire un avec des choses pas comestibles(des fleurs ou quelque chose fabriqué avec la récolte des vacances (coquillages)
ou bien ce qu'elle mange encore, ou le moment où c'est moi dur (c'était le petit déjeuner)
et passer une vraie journée sympa à faire ce qui lui plait
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Gwen
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Message par Gwen »

:)  :-D les charlottes!!!
ladybird
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Message par ladybird »

merci de vos conseils car je me sens vraiment démunie face au repas,je ne fais rien de particulier pour elle je garde le même repas pour tous ,mais je prépare quand même en sachant qu'il y a des choses qu'elle ne voudra pas donc j'évite.
En ce moment ce sont les Produits laitiers dont elle ne veut plus donc la charlotte ,ça passera pas ,j'ai proposé une pâte toute simple avec juste des fruits dessus (pomme,puisqu'elle est son alliée ou fraise si elle veut bien ) sans rien d'autre .
Je me braque bcp face à ses refus ,c'est totalement stupide ,je le sais bien mais ça me met en colère.Elle fait des infusions de menthe et cerise avec ce que nous avons dans le jardin elle refuse d'en boire . J'ai fait de la surette avec des fleurs de sureau elle ne veut pas en boire non  plus;Nous croulons sous les cerises :idem.J'ai fait des brochettes moi même avec du blanc de poulet des légumes frais sans gras elle en était malade car derrière il y a le mot "barbecue".Elle en a mangé mais sans plaisir.
Et là avec le beau temps ce sont les vêtements :pas de tshirts à bretelles ,pas ce short pas cette jupe ....elle se voit GROSSE ,alors qu'elle est mince .C'est usant j'appréhende les vacances.
Elle a les cheveux longs elle veut se les faire couper tout court ,je veut bien mais je m'inquiète de cette demande , je ne sais si elle veut le faire pour qu'on porte un regard autre sur elle ,ou tout simplement parce qu'elle en a envie .Difficile de savoir...difficile de comprendre ...difficile d'adhérer à tout ...
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Message par ladybird »

merci de vos conseils car je me sens vraiment démunie face au repas,je ne fais rien de particulier pour elle je garde le même repas pour tous ,mais je prépare quand même en sachant qu'il y a des choses qu'elle ne voudra pas donc j'évite.
En ce moment ce sont les Produits laitiers dont elle ne veut plus donc la charlotte ,ça passera pas ,j'ai proposé une pâte toute simple avec juste des fruits dessus (pomme,puisqu'elle est son alliée ou fraise si elle veut bien ) sans rien d'autre .
Je me braque bcp face à ses refus ,c'est totalement stupide ,je le sais bien mais ça me met en colère.Elle fait des infusions de menthe et cerise avec ce que nous avons dans le jardin elle refuse d'en boire . J'ai fait de la surette avec des fleurs de sureau elle ne veut pas en boire non  plus;Nous croulons sous les cerises :idem.J'ai fait des brochettes moi même avec du blanc de poulet des légumes frais sans gras elle en était malade car derrière il y a le mot "barbecue".Elle en a mangé mais sans plaisir.
Et là avec le beau temps ce sont les vêtements :pas de tshirts à bretelles ,pas ce short pas cette jupe ....elle se voit GROSSE ,alors qu'elle est mince .C'est usant j'appréhende les vacances.
Elle a les cheveux longs elle veut se les faire couper tout court ,je veut bien mais je m'inquiète de cette demande , je ne sais si elle veut le faire pour qu'on porte un regard autre sur elle ,ou tout simplement parce qu'elle en a envie .Difficile de savoir...difficile de comprendre ...difficile d'adhérer à tout ...
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Message par mother »

c'est un moment difficile,
quand ça devient trop dur essayez d'imaginer que ce n'est pas votre fille mais celle de la voisine: que feriez vous, #-o
il faut quand même éviter de rentrer dans "son jeu", de toute façon en ce moment rien dans l'alimentation ne sera du plaisir
donc juste limiter les dégats, y mettre le moins d'affectif possible, ce n'est que de la nourriture, inutile d'y investir trop de vous, d'y accorder trop d'importance (ça en à déjà trop pour elle, ignorer le plus possible c'est le mieux)
un gateau ce n'est qu'un gateau, si elle n'en veut pas et que vous y avez mis trop de temps et de coeur vous serez blessée......
il y aura d'autres anniversaires et un jour ce ne seront que de lointains souvenirs
pour le reste , vètements cheveux pareil et encore plus, tant que ça reste correct n'essayez pas de comprendre, vous n'êtes qu'une maman, ni plus ni moins :lookround:
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Message par ladybird »

Nous partons demain pour dix jours ,j'espère que ces vacances vont nous faire du bien à tous on a failli ne plus partir ,Elisa ne voulait plus s'alimenter du tout....elle remange: donc nous partons ,j'espère que tout ira bien .Pas d'ordi là bas donc bonnes vacances à tous et toutes .
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Message par ladybird »

nous voilà rentré de nos vacances :cela s'est dans l'ensemble bien passé,malgré quelques moments difficiles pour Elisa. Depuis notre retour les crises d'angoisses s'accentuent et le moral est très bas: plus envie de vivre ,envie de mourrir ....elle n'arrive plus à prendre goüt à rien ,les journées sont longues et difficiles.En dehors de la piscine et du vélo rien ne la passionne vraiment.
Nous avons revu l'endocrino aujourd'hui son poids continue de baisser ...c'est la bagarre à table ....
Le pédo psy a décidé de la mettre sous anti dépresseur , je me sens partagée par rapport à cette décision : l'envie de l'aider (car nous n'y parvenons plus) et l'inquiétude vis à vis de ce genre traitement qui me semble lourd pour une enfant de son âge.
Je ne comprends pas non plus pourquoi un analyse de sang ne nous est pas proposé : comment peut-on être sûr qu'il n'y a pas un déséquilibre hormonal ou thyroidien??
Je suis paumée et il nous devons l'aider à tout prix ,ne pas la laisser s'enfoncer d'avantage.
QUE PENSER???
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Nomad
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Message par Nomad »

Bonjour, c'est effectivement important de chercher la cause, et parfois un déséquilibre hormonal , endocrien peut générer des troubles mais pas de ce genre ! par ailleurs, lorsque l'on a des troubles alimentaires, bien souvent cela entraîne un déséquilibre hormonal et endocrinien...qui entraîne un déséquilibre aussi des neurotransmetteurs puisque toute carence influe sur le fonctionnement des glandes exocrines et endocrines...

donc il faut à la fois traiter le psychisme et le physique: rien ne vous empêche de faire faire une prise de sang par votre médecin généraliste...maintenant concernant les AD, je suis partagée, je pense que l'on peut éviter d'en donner, qu'il existe d'autres moyens plus doux de prendre votre fille qui va s'engluer dans une camisole chimique...
vous devez aussi vous faire accompagner et ne pas rester seule avec vos peurs car tout le monde va fonctionner en miroir et en éponge.

Après des années d'errance , de danger dans le monde, la psychiatrie, je me suis résolument tournée vers les médecines traditionnelles, à différencier des médecines douces pratiquées par des médecins: les médecins traditionnelles, telles l'ayurvéda, la médecine traditionnelle chinoise, la naturopathie en ce qui me concerne cherche à relancer l'énergie vitale de l'individu pour restaurer la santé ou la retrouver. Ce sont des médecines des profondeurs où la cause de la cause...est toujours recherchée alors que les médecines naturelles vont comme l'allopathie travailler sur le symptômes mais traiter les symptômes avec des moyens naturels, donc ça sera moins iatrogène mais la cause ne sera pas résolue.
En naturopathie beaucoup de techniques naturelles cohabitent pour accompagner l'auto-guérison: chacun devient son propre "naturopathe" qui signifie le chemin de la nature...bien entendu avec des limites puisqu'il est tout de même favorable d'être suivi par un médecin généraliste, plus souvent là homéopathe donc médecine naturelle, et un suivi psychique: pour ma part les pratiques psychanalytiques sont plus dans l'horizon de la naturopathie car elles ne contrôlent pas l'individu, c'est lui qui s'exprime. Le naturopathe va aussi avec des techniques énergétiques travailler en douceur sur les émotions, pratiquer de la réfléxologie, donner de bons conseils d'alimentation pour être à la fois bien dans son corps et dans sa tête, et effectivement privilégier des biothérapies naturelles à la place en accord avec le médecin , des AD. on pourra conseiller des extraits de plantes fraîches standardisées qui sont très efficaces pour apaiser, de la phyto, aroma...mais tout cela dans la perspective de restimuler les propres forces de l'individu et non pas de les lui soustraire. seront toujours chercher les forces positives de l'individus , tout cela sera individualisé et complémentaire: le travail en réseau est très important car en cas d'urgence, la naturopathie n'a évidemment plus sa place, mais avant que cela le soit, cela peut éviter de l'être car lorsque le regard sur le monde change, l'attitude et le comportement aussi.

Là où les psychiatres, médecins, diet, nutritionnistes, endocrino ont totalement échoué, la naturopathie m'a permis de ressentir à nouveau en moi la flamme, l'énergie...j'ai découvert une vision d'amour, de juste milieu, de respect du corps...

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Message par ladybird »

Nomad merci pour votre longue réponse qui m'interpelle bcp et me laisse cependant tjrs en balance ...nous avons pris le parti de faire confiance au pédo psy qui suit Elisa en lui donnant l'AD.Je redoute ses effets, son impact, et l'arrêt du traitement quand cela devra se faire.
J'ai bcp pensé à des médecines alternatives ,étant plutôt orienté vers des médecines douces,mais Elisa rechigne tellement à ingérer des choses (même homéo ) elle accepte une  dose de lithium en oligo élément .
J'envisage les HE en diffusion dans sa chambre pour l'endormissement aussi et quand elle le souhaite des massages.J'ai une amie que j'ai rencontré depuis peu qui lui a fait une séance de reiki ,mais j'aimerais également trouver quelqu'un en sophro ou naturopathie pour l'aider à gérer ses angoisses mais je n'ai pour le moment pas trouvé la perle il me manque des infos pour trouver quelqu'un de sérieux.
Je vais effectivement demander à notre médecin traitant une analyse de sang ,cela me rassurera de toute façon.
En tant que parent nous sommes vu aussi dans le cadre de la thérapie familiale par le pédo psy mais pas d'autre écoute pour nous ,pas le temps véritable en fait de le faire ni l'argent ,je préfère m'économiser pour Elisa mais j'avoue parfois me sentire très très mal par rapport à sa souffrance ,ce qu'elle vit ....c'est difficile.Je vis avec mes peurs j'ai tjrs fonctionné comme ça et je sais que je dois les limiter ,mon mari fait tempérance par rapport à celles-ci!
Qu'entendez-vous par des extraits de plantes fraîches standardisées? je ne connais pas ? ou pourrais je me documenter à ce sujet ? et sur l'ayurvéda aussi?
Merci pour vos précieux conseils toutes les psites me semblent intéressantes à retenir ,même si la peur m'habite...
mother
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Message par mother »

j'ai été efrrayée par les médicaments donnés à ma fille, à présent je les ai complètement démystifiés , d'abord parce qu'elle a pu tout arrêté, que j'ai vraiment vu que la pédopsy connaissait leur mode de fonctionnement
lorsque ma fille en a pris, chaque fois son état était tel qu'il fallait agir
la première fois j'ai appelé mon généraliste qui était un fervent défenseur de l'homéopatie et autres médecines douces ,
il m'a répondu;" il faut savoir qu'est ce qui lui nuit le plus; prendre des anti dépresseurs ou rester dans cet état?, il a rajouté je n'ai pas assez de conaissances dans ce type de produits il faut qu'ils soient prescrits et qu'il y ait un suivi fait par un vrai spécialiste"

parce que nous étions désespérés nous avons frappé à la porte de toute sorte de personnes; naturopathe, magnétiseurs et que sais je? la conclusion a été qu'il faut être trés prudent car ils ne se rendent pas toujours compte( voir jamais) de la gravité de la situation, en tout cas dans mon cas, deux d'entre eux s'étant avéré même dangeureux
l'une aprés la prescriptions de fleurs de bach insistait pour que l'on arrête tout suivi, même les visites chez l'endocrino, une personne prenant en charge un suivi psychothérapique n'a pas su créer une relation professionnelle avec notre fille( elle devenait sa copine) mais face à la détresse de cette dernière elle s'est senti envahie, débordée)

les antidépresseurs ne sont que des béquilles, mais parfois elles sont nécessaires, ils faut impérativement qu'il y ai un suivi rigoureux par le pédopsychiatre, et cela ne remplace pas une psychotérapie
il est vrai que la psychologue psychanalyste qui suit ma fille rechignait un peut lorsqu'elle passait sous antidépresseurs mais cela n'a jamais empèché de continuer le travail

et une fois de plus, même s'il y a eu des moments où elle était trés trés mal et où elle a été ensuquée de médicaments cela n'a eu aucunes conséquences elle a arrêté sans aucun problème même des anxiolitiques créant des accoutumences, elle peut aujourd'hui poursuivre ses études  et être lumineuse avec un esprit trés vif, gai et bien trempé!!

quand à l'évolution physique il se peut que si cela continue une hospitalisation vous soit proposée
les bilans sanguins sont trés longtemps désespérement normaux, on ne corrige en général que le taux de potassium lorsqu'il descent trop bas

la seule chose que j'ai regreté c'est de ne pas avoir entrepris un "travail" sur moi plus tôt
mais chaque chose vient en son temps!
:rolleyes:

par contre toutes les approches plus physiques: yoga, taïchi, massages, relaxations, ostéopathie,spychomotricité, théatre,  ont étés de grands soutiens (particulièrement si votre fille s'interesse déjà au corps à travers son désir de devenir ostéopathe c'est une approche à explorer, le corps est son moyen d'expression et de plus elle peut faire de belles rencontres)
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Nomad
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Message par Nomad »

je suis bientôt naturopathe.
Sachez qu'ayant suivi le parcours des anorexies boulimies graves je sais combien il est important de travailler non pas en solitaire mais en complémentarité.

Par ailleurs chose importante: il faut faire très attention aux compléments alimentaires , à la phyto, à l'oligo lorsque l'on est sous AD ou anxiolytiques. On a des protocoles de sevrage progressif de médicaments mais en aucun car on ne le fera sans l'accord de la personne, des médecins autour. Il faut savoir que les AD, anxio, somnifères sont des chélateurs de vitamines, minéraux, oligo-éléments et que cette chélation va se surajouter à la dénutrition. C'est au moment où l'on doit prendre des ad d'un point de vue médical que la naturopathie peut substituer la phyto, arom, oligo, nutrithérapie! D'ailleurs, même si je n'aime pas le labo choisi par Rufo, il a lancé un protocole pour amener les plantes à ses patients à la place des AD...sauf que là on n'est pas du tout dans un concept naturo mais dans une conception encore purement commerciale avec un labo plus que douteux d'un point de vue enracinement dans le naturel.

Je passerai des heures à parler du travail qui peut être fait en naturo mais c'est mon cheval de bataille j'avance doucement aussi pour moi, très écorchée du parcours qui m'a vraiment détruite. J'ai fini par me prendre en main moi-même avec la naturo ce qui m'a permis de rencontrer des professionnels de la santé très ouverts alors que d'autres crache dans ce qui pourrait bien leur enlever leur concept de "patient un jour patient toujours".
les médecines traditionnelles ne sont pas ici une alternative mais bien une complémentarité: les techniques par les idées, énergétiques, vibratoires permettent justement d'accompagner le travail de psychothérapie et d'éviter la camisole chmique.

On appuie aussi sur la nécessité d'une alimentation BIOLOGIQUE puisque les pesticides conservateurs sont aussi des chélateurs de vitamines, minéraux, or lorsque l'on n'a pas de Fer de vitamines B3,6,magnésium, zinc, on ne synthétise plus les neurotransmetteurs donc on se maintient dans un état qui fait qu'on s'arrache la tête à cataloguer: psychose, nevrose, dépression, mélancolie, or, en mangeant des choses saines, en se réappropriant l'énergie des aliments on retrouve la capacité à penser par soi-même.

en naturopathie les calories n'existent PAS puisque l'intérêt c'est peser le plus possible par rapport à sa constitution ( sanguino-pléthorique ou neuro-arthritique) avec le moins de volume possible. on peut manger de TOUT mais on réorganise , on apprend que la frugalité ne peut être obtenue que dans l'équilibre mais un équilibre bien loin de celui amené par les diététiciens lenda...heureusement, certains se forment à la naturo et oublient leur formation d'ailleurs, comme les pharmaciens, médecins qui sont avec moi dans les collèges...

Maintenant, la démarche doit venir petit à petit de la personne qui souffre mais pour cela elle doit "connaître", voir des portes...et quand on besoin de la maladie c'est de la bulle de protection: donc seule la psychothérapie fera avancer. je continue deux fois par semaine la psychanalyse: pourquoi ? car c'est la seule qui répond au principe d'auto-guérison...on est seul avec soi-même et même si c'ets long, c'est solide. Mais là encore, je n'ai jamais autant avancé que depuis que je suis rentré dans les médecines traditionnelles avec une vision du monde beaucoup plus globale et salutaire.


j'ai mon forum antigone-diaphana qui évolue plus vers cela du coup, donc si ça vous intéresse vous pouvez y jeter un coup d'oeil.
http://diaphane.noa.free.fr/forum/viewforum.php?f=15

Dans les Suspensions Intégrales de Plantes Fraîches, on utilise des plantes fraîches finement broyées, sous azote liquide à -100 °C et conditionnées dans une solution hydroalcoolique qui bloque les activités enzymatiques de la plante, évitant ainsi tout risque de modification ou de dégradation des principes actifs. Lors de l'utilisation par le patient des SIPF diluées dans l'eau, l'activité des enzymes contenues dans la plante peut reprendre normalement. Cette forme présente incontestablement des avantages certains qui sont ceux de la prescription d'une plante fraiche, sans déperdition de principes actifs contrairement à d'autres formes où l'on constate une importante dégradation de ceux-ci dans le temps.

On adapte la plante à la personne, on fait des mélanges mais seuls les pharmaciens font les préparations, donc on travail de concert aussi.

Pour ma part j'ai aussi arrêté tout les traitements synthétiques pour l'ostéoporose, reins, anémie...tout cela crée des voies paramétaboliques qui agressent le corps et qui en général n'arrive pas à assimiler...du coup paradoxalement, les reins, le foie les poumons, la peau trinquent. Il y a de merveilleux compléments qui sont d'une efficacité redoutable...mais ça ne fait pas vivre l'économie des gros labos...ça n'est pas remboursé, on sort d'un système d'aveugles, on apprend à faire des choix car il n'y a pas que l'alimentation qui change et tout le monde autour s'y met et retrouve le goût de la liberté et de la nature...

effectivement après il faut tomber sur le bon thérapeute, mais aussi on se demande plus rarement si ce que l'on suit dans la médecine allopathique n'est pas nuisible depuis le début, ainsi que le mode de vie dans lequel on évolue...l'anorexique a sa façon met le pied dans la porte...

en fait on apprend à ne plus culpabiliser , à écouter sa voie intérieure et à se responsabiliser.
Beaucoup s'en sortent mais on les croise tjs avec une alimentation raffinée, la clope, le coca...enlevez-leur et c'est la panique.

s'en sortir c'est vraiment tenter de quitter ses dépendances et avec une conscience de ce qu'est la préservation de son capital, de celui de son entourage, et de la société en général.

ça arrive on y croit :-)  :respect: il faut rééduquer, quitter les chemins mal tracés, prendre le risque de voir les autres à un moment nous dire "orthorexiques" n'importe quoi sur ce thème...et continuer son chemin...bien vite on s'aperçoit que que les autres un jour ou l'autre commencent à se rendre compte qu'ils auraient bien fait d'être un peu plus ouverts.

Maintenant, le tout est de ne pas abuser, de ne pas rester dépendant trop longtemps de la béquille chimique quand on ne peut pas faire autrement et justement être bien conseillé autour pour ne pas perdre toutes ses forces et vitamines...et psa de vitamines de synthèse par pitié, et encore moins d'hormones de substitution , c'est redoutable pour le fonctionnement de l'organisme, là il y a vraiment des alternatives et qui plus est, si le corps ralentit son métabolisme c'est bien pour le préserver à un moment où il est en survi...il faut apprendre à écouter les signes...
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Message par mother »

"Maintenant, la démarche doit venir petit à petit de la personne qui souffre mais pour cela elle doit "connaître", voir des portes...et quand on besoin de la maladie c'est de la bulle de protection: donc seule la psychothérapie fera avancer. je continue deux fois par semaine la psychanalyse: pourquoi ? car c'est la seule qui répond au principe d'auto-guérison...on est seul avec soi-même et même si c'ets long, c'est solide."
nous dit nomade

je partage cet avis

le chemin semble long, mais s'il abouti a une réelle connaissance et acceptation de soi c'est une opportunité extraordinaire

cependant durant ce parcours il y a des moments de crises trés violentes où il est nécessaire d'avoir accés à une prise en charge "forte".
le temps de passer le cap, en soutient

aucun pédopsychiatre n'a le désir de garder à vie une patiente sous dépendance médicamenteuse, ils ne chôment pas et n'ont pas à craindre de voir leur clientèle disparaitre
par contre des officines aux noms parfois exotiques proposant des solutions alternatives fleurissent, et évoluent souvent au grés des modes.
si la pluspart du temps elles agissent en toute bonne foi , il faut rester sur ses gardes car lorsque l'on est fragilisé par la souffrance on espère dés qu'une solution est proposée
hors tout ceux qui vous proposent LA SOLUTION induisent en erreur car le problème est complexe , la solution l'est aussi. garder l'esprit ouvert aux différentes thérapies proposées permet cependant aussi d'élargir les angles de vue pour regarder le problème

je suis d'accord aussi avec le therme d'"auto guérison", les différentes prises en charge ne sont qu'un accompagnement pour éviter les précipices , faire prendre conscience de la nécessité d'évoluer et faciliter tant que faire ce peut le chemin;

A chaque patient sa solution, son chemin pour y parvenir,
la solution n'est pas offerte, il faut la trouver

parfois de bonne foi on voit des choses étranges, comme un généraliste qui s'est improvisé psy allant une fois par semaine chez une jeune fille pour discuter , excluant toute autre prise en charge et passant à côté de signes importants , le résultat ayant été catastrophique
la bonne foie n'est pas toujours suffisante, reconnaitre les limites de ses compétence est important


si notre alimentation est à remettre en cause, il en est de même de nos exigences, notre compréhension de nos émotions, notre capacité d'écoute
on ne nous l'a pas appris
c'est l'occasion de remettre tout cela en question, d'apprendre à aimer nos filles  en leur laissant l'espace pour devenir ce qu'elles sont réllement en les acceptant et sans rien en attendre

mais aller vers la connaissance et l'acceptation de soi, même si le chemin est rude et long, c'est un magnifique départ dans la vie pour une adolescente
:soleil:
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Message par Nomad »

le problème de la psychiatrie y compris de la pedo psychiatrie c'est qu'ils se sont accaparés une souffrance que la plupart ne savent pas accompagner dans le bon sens.

beaucoup trop de dégâts...si à 16 ans on ne m'avait pas shootée au laroxyl, enfermée des mois et des mois puis donné de quoi me fiche en l'air, je pense que j'aurais été obligée de "parler", de voir dans le monde comment assouvir ma faim de vivre.

ce n'est pas les lieux de crise qui m'ont sortie des crises, ce n'est pas la nourriture des hôpitaux qui m'a redonné le goût des aliments, ce n'est pas le contact avec les autres filles comme moi qui m'a donnée des ailes ( que je n'ai pas encore bien déployée...)

Il y a de très bons thérapeutes dans tous les domaines, et ce qui fleurit est parfois aussi très bien même sans 8 ans d'études ...mais derrière il y a souvent des années d'une autre vie bien plus riche en humanité qui fait que la parole donne un autre sens.

Notre société a engendré ces pathologies, les a décuplées...

Les périodes de crise devraient pouvoir être évitées ...

là effectivement quand on est en "crise", on est dans l'urgence, on est dans le médical...donc après coup puisque l'avabt coup a été zappé, il faut s'interroger justement sur la prévention secondaire...comment ne pas rechuter, comme accompagner, pour laisser de plus en plus autonome la personne.

car une fois qu'on a SUBI la violence de la maladie, la violence des soins non adaptés, et bien en général on commence à désirer la douceur, le vrai dialogue, c'est le moment quand on croit qu'on n'a plus de troubles alimentaires de faire le véritable travail sur soi: quand on a retrouvé un équilibre minimal physiologique et psychique...ça c'est intéressant...dans le vif de la maladie on s'etouffe les uns et les autres entre peur et puissance...c'est un gros gâchis qui parfois est maintenu pendant des années. les pédopsychiatres ont fait sur beaucoup ici et ailleurs aussi, de GROS DEGATS...mais là, ils se gardent de les montrer, de les avouer...

la remise en question du corps médical est très très difficile. La psychanalyse est intéressante car elle est a côté, même si elle est pratiquée par un médecin ,ce qui est mon cas: sa casquette n'est plus là, elle n'a pu que constater à chaque fois l'état lamentable dans lequel bon nombre de patients sortent soi-disant des lieux de crises.

peut-être qu'effectivement, les plus jeunes maintenant ont une autre prise en charge qu'il y a des années, c'est possible car le monde change justement. mais je doute que les médicaments psychotropes aident à aller mieux: ça s'appelle du cache-misère. Un enfant ou un adolescent n'a pas a subir au niveau cérébral cette agression tout simplement parce qu'il y a d'autres solutions, mais là je suis d'accord , on ne met pas les troubles alimentaires entre les mains de n'importe qui ... il suffit de demander aussi la formation, le parcours, de dialoguer simplement, de ne pas revenir si ça ne va pas, on reste libre.

le principe de l'autoguérison n'est plus possible quand la force vitale a été étouffée par des prises en charges symptômatiques, comportementalistes aussi...par la trop grande dénutrition...par des dépendances aux thérapeutes, psychiatres voire psychanalystes parfois ou d'autres psychothérapeutes ( il n'y a pas que des charlatans dans ce qui n'est pas reconnu par le corporatisme du système des soins: c'est un garde-fous et ça porte parfois bien son nom!) .

là les techniques diverses que l'on apprend dans les écoles aident à redonner vie à cette force, et là on n'est plus des thérapeutes: on passe le relais à la personne qui est en face, et l'objectif c'est que très vite elle ne vienne plus car tout simplement elle aura compris que plus certaines lois vitales auront été transgressées, plus elle sera dépendante. donc le travail se fait en ambulatoire...je déteste ce mot d'ailleurs, je suis encore formatée...l'expérience de vie est unique, et pour ma part, j'ai pris beaucoup de risques , je suis allée bien loin dans les extrêmes pour comprendre la chose la plus simple, c'est que plus je vais dans une extrême, plus je quitte ma voie intérieure...je ne suis pas à l'écoute...et j'ai appris à l'être, donc je sais ce qui encore est loin d'être "moi"...les fleurs de bach là, aident énormément, elles ne se substituent pas au langage, mais parfois elles comblent sans rien dire les moments de silence, évitant ainsi de tomber dans le vide...

je crois que la meilleure façon d'être suivie en naturopathie c'est devenir son propre naturopathe: chemin de la santé, et c'est un des rôles spécifiques du naturopathe, c'est un pédagogue de la santé, qui fait que lorsque l'on quitte son cabinet, on sait pourquoi il faut manger cela, on sait comment son corps fonctionne etc etc...parce que le TEMPS est pris...on ne fait pas en 1h30 d'accueil ce que d'autres font en 1/4 d'heures en se cachant derrière une théorie très très limitée.

Mais je vais m'arrêter là, car je m'épuise souvent derrière mon écran à ce qui est vraiment quelque chose de non virtuel...et d'individuel...souvent certains préfèrent encore le cheminement "connus" et s'aperçoivent plus tard qu'ils doivent aller vers ce qu'ils ont croisé un jour sans s'arrêter: c'est ça le cheminement personnel et c'est respectable, à condition d'éviter ce qui détruit le corps et l'esprit...après il faut avancer l'argent aussi pour réparer des dégâts: la nature a un prix quand on s'y remet après des années d'intoxication chronique...sur tous les plans: physique, émotionnel, énergétique, spirituel...

la reconnaissance sera longue, mais avant je préfère tabler sur la connaissance. :-)

bon courage à vous, chacun prend ce dont il pense avoir besoin..avec le droit à l'erreur mais du moment que ce n'est pas un choix fait pour un autre qui n'a pas son mot à dire...comme parfois des électrochocs subits , des injections, tout ça sans que nul ne soit averti...sauf la personne qui ne peut plus bouger...alors oui, il y a de la colère que je dois aussi transformer ...je pense y arriver correctement petit à petit :-) mais avec beaucoup beaucoup d'énergie et d'efforts et sans jamais faire semblant avec le risque de ne pas être aimée et de l'accepter. mais pour l'instant je ne me plains pas, car ceux qui se sont éloignés de mon chemin en général je n'ai pas envie de les revoir , ils sont trop éloignés de ce qui doit rentrer dans ma vie de maintenant donc c'est sans regret..;
ladybird
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Message par ladybird »

merci à toutes deux pour vos échanges qui me permettent de voir les différents chemins à empreinter pour accompagner Elisa sur ce chemin qui est le sien ,pas le nôtre ,soit, mais nous devons l'aider et je crains que nous ne soyons en partie bien responsable de ce qui arrive .Aujourd'hui il nous faut réparer les dégats sans tarder et faire les BONS choix c'est le plus dur et périleux.
J'ai conscience qu'actuellement je ne peux faire l'économie de ce suivi thérapeutique au CHU ,ce monsieur est quelqu'un de reconnu compétent ,mais je sais que si d'ici quelques mois la situation devait se dégrader je n'hésiterai pas à voir ailleurs sur Paris si il le faut ,je ne veux pas rentrer dans une routine qui ne nous mènerait à rien.
Son état psychologique nous a amené à accepter l'AD ,mais je sais très bien que mes choix personnels m'amènent de toute façon à suivre aussi une complémentarité vers des choses qui me semblent plus naturelles et adaptées  (cela n'engage que moi ,même si Elisa partage bcp de ces idées qui sont miennes).Elle est elle même très tournée vers une prise en charge de la personne humaine vers des soins "naturels" énergétiques respectueux de ce que la personne est.
C'est ce type de parcours comme le vôtre Nomad qui me fait très peur ,je sais que l'endocrino n'a rien d'autre à nous proposer si Elisa continue à  perdre du poids : ce sera l'hospitalisation. Je sais aussi (connaissant bien ma fille) que ce ne sera pas ce dont elle a besoin et que cela ne fera qu'aggraver et ne pourrait que l'entraîner au pire si elle devait se trouver couper de sa cellule familiale.
Elisa a besoin d'interlocuteur ,de comprendre le monde qui l'entoure ,d'accepter d'en faire partie même si elle est différente ,et porteuse d'idéaux loins des standards de notre société actuelle.Je voudrais qu'elle accepte de s'assumer différente ,car je suis convaincue qu'elle a un beau parcours personnel à mener sur cette terre.
J'ai conscience aussi que je suis certainement en partie responsable de ses troubles, les jugements des uns des autres m'accablent :je suis trop tout ,trop maternante ,trop aimante ,trop proche ,trop à l'écoute :trop Mère.....Difficile d'être parent ,je ne saurais jamais parfaite ,je veux bien me remettre en question ,mais je voudrais surtout ne pas me tromper dans les choix que j'ai à faire pour l'accompagner, car il est plus facile de juger que de nous proposer des solutions sur la façon de l'accompagner ,de l'entourer.Les médecins demeurent très évasifs et silencieux quand nous les questionnons sur ce sujet: pourquoi???
Elisa je crois  a encore besoin de nous ,même si nous ne sommes pas les meilleures parents du monde nous avons je l'espère encore le droit de nous recheter une conduite en faisant de ce chemin celui de la guérison d'Elisa je suis prête à apprendre et suivre toutes les voies qui pourraient nous conduire à cette victoire.
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Nomad
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Message par Nomad »

Ladybird, vous êtes une maman attentive et c'est ça qui va payer...même si vous allez traverser des moments difficiles car il ne faut pas se leurrer.

Mais sachez que prendre conscience d'erreurs, ne doit pas aller vers la culpabilité. Vous l'avez cerné, peut-être pas objectivement d'ailleurs et vos erreurs n'en sont peut-être pas....mais maintenant vous êtes responsable au sens où dedant vous cherchez maintenant des réponses , non pas de mort, mais de vie. Votre fille doit avoir le même cheminement, on tue d'abord pour renaître à soi-même souvent...

Pour le lieu de direction, paris n'est certainement pas le lieu magique pour guérir les tca, si vous allez voir mon forum vous verrez d'autres prises en charge dont une maman actuellement qui vit quelque chose de proche avec une séparation mais sans tca...mais la maman est comme vous, elle doute, elle fait des choix et dans la séparation est vigilente et tente de vivre pour elle.

Soyez confiante en vous, écoutez votre voix intérieure, écoutez celle des autres mais restez fidèle à vous-même afin aussi de montrer ce "modèle" à votre fille: les erreurs sont importantes pour grandir...

on a le droit aussi d'ête un peu dans le brouillard...

offrez lui un livre qui s'appelle " la petite fille qui croyait aux contes de fée", et lisez-le ;-)

amitié
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