Anorexie & Désir du père

boo · Message par **boo** » 04 mars 2005, 20:19

Bonjour

j'aurais aimé avoir votre avis, merci.

"sait elle que depuis tjrs elles partagent le même homme, le père, qui n'aime pas sa femme et aime sa fille ; dans l'anorexie, en effet, le désir du père est tjrs caché qque part... et mère et fille sont installées, dès le début dans la rivalité (...) Sans sa mère n'aurait elle pas laché sont symptome ? surement pas, car il lui sert de rempart également contre le désir du père, qui ne la trouve pas belle telle qu'elle est, ce qui leur garantit une barrière entre eux"

Christiane Olivier (psy) : l'ogre intérieur ou les violences familiales (auteur des enfants de jocaste

elween · Message par **elween** » 04 mars 2005, 20:22

J'ai déclaré mon anorexie longtemps après le dèces de mon pere...

Message par so » 04 mars 2005, 20:32

L'anorexie n'a jamais mis de barrières entre mon père et moi, à mon grand regret.

kilou · Message par **kilou** » 04 mars 2005, 20:55

râté....
je n'aime pas trop les théories ttes faites s'adaptant à tt le mde...
tout comme chacun est différent, chacun a son histoire et bien chacun a sa raison propre qui le maintien ds la maladie...
dsl je ne suis ni fusionelle avec ma mère ni "amoureuse" de mon père...
je pense juste ne jamais pouvoir vivre ni avec l'un ni avec l'auttre... pr le moment ça n'a été que survie!

Julie3333 · Message par **Julie3333** » 04 mars 2005, 21:29

Moi, je ne m'entends plus avec mon père depuis qu je suis en 6è... on ne se parle plus, ça fait maintenant 5ans ... au début, on se prenait ma tête, et on se parlait plus pendant 6mois, mais là, ça fait depuis que je suis ne 3è, que les seuls mots qu'on échange c'est "bonjour"...je ne lui dit mm plus "salut"...
Pr ce qui est de ma mère, jm'entends vachement bien avec elle, même si parfois, c'est assez tendu ... mais ça,je pense que c'est pour tout le monde !!

boo · Message par **boo** » 04 mars 2005, 21:36

Je ne sais pas comment on tente de se construire sur un tel passé.
Comment on s'épuise à souffler sur les braises de la vie.
Je te souhaite de trouver des étincelles en toi. Un jour de grand vent

Je connais la souffrance d'avoir été ano. De tte façon, je pense que les souffrances ne se ressembleront jamais, comme les vies.

En attendant, je pense à toi.

boo · Message par **boo** » 04 mars 2005, 21:38

le message précédent était à l'attention de "SO"

Message par so » 04 mars 2005, 21:41

On ne se contruit pas, on se détruit.

Merci pour ce message.

Bizz

so

boo · Message par **boo** » 04 mars 2005, 21:55

je n'aime pas trop les théories ttes faites s'adaptant à tt le mde...

Moi non à vrai dire... c'est pour cela que je voulais des avis sur la question.
J'aime bcp ce que C.Olivier raconte ds ce livre, elle explique très bien les pulsions qui existent en nous (la mécanique d'une pulsion), mais ce passage m'a un peu "choqué" dans son côté péremptoire. Et surprise car je n'avais jamais entendu parlé d'une telle théorie que je trouve trop peu argumentée.

De plus en postant un tel message, je n'ai pas pensé aux conséquences. Aussi je regrette d'avoir pu faire remonter des blessures à la surface de So, ce soir.

Merci pour vos avis qui me conforte ds le fait que c'est une théorie de plus.

kilou · Message par **kilou** » 04 mars 2005, 21:58

je ne pense pas que So l'ait mal pris mais je peux parler en son nom ;)
je n'ai jamais trop aimé les explications comme celles ci mais une personne doit s'y retrouver...enfin j'espère sinon elle c vmt planté en expliquant son truc :)
tendrement

qui va bientôt fuir son père

boo · Message par **boo** » 04 mars 2005, 22:04

"On ne se contruit pas, on se détruit".

So,
Je m'en doute vu qu'on n'est pas sur "tahiti.fr" malheureusement (sourire)

J'essaie de "prendre" ton message comme je peux, c'est à dire je ne sais pas trop comment à vrai dire.

Est ce que je peux faire qque chose pour toi ? J'imagine (mais c'est juste mon ressenti) que si on post un tel message c'est qu'on attend peut être de l'autre. ?
Bien à toi.

kilou · Message par **kilou** » 04 mars 2005, 22:27

kilou a écrit :je ne pense pas que So l'ait mal pris mais je peux parler en son nom ;)

dsl, je voulais écrire "je NE peux parler en son nom"

elween · Message par **elween** » 04 mars 2005, 22:38

a bas les théories, a bas chercher à tout comprendre, il faut avancer en avant, pas en arriere.

kilou · Message par **kilou** » 04 mars 2005, 22:40

bien d'accord elween mais rappèle toi que les erreurs du passé servet aussi à avancer... voilà pourquoi parfois il faut s'y repencher dessus sinon un jr ou l'autre il vous resaute à la figure et ça fait mal!
tendrement

gwendolune · Message par **gwendolune** » 04 mars 2005, 22:50

Quand je lis ça j'ai envie de dire "n'importe quoi"!!!!!!
A force de vouloir donner des explications à l'anorexie, on en vient vraiment à des absurdités!!!!!

kilou · Message par **kilou** » 04 mars 2005, 22:53

)
je crois que si on ajoute ttes les théories on serait vraiment des cas désespérés!

tendrement

elween · Message par **elween** » 04 mars 2005, 23:00

gwendolune a écrit :Quand je lis ça j'ai envie de dire "n'importe quoi"!!!!!!
A force de vouloir donner des explications à l'anorexie, on en vient vraiment à des absurdités!!!!!

C'est clair, et bon l'explication de pkoi je suis anorexique je m'en moque. Ce que je veux savoir, c'est comment aller mieux, et c'est certainement pas en remuant sans cesse le passé, à mettre des hypotheses malsaines sur nos parents qui vont faire avancer la chose...

perseverance · Message par **perseverance** » 05 mars 2005, 11:43

J'ai pas mal réfléchi à la question et je pense finalement que ce n'est pas stupide.

Besoin d'un père, ça veut dire quoi ?

Qu'est-ce que l'anorexique recherche auprès des soignants ?

Y-a-t'il souvent un transfert sur un médecin, un ou une soignant(e) lors d'anorexie (ah, le transfert... difficile d'en parler, ça fait mal)

Qu'est-ce que c'est, un père, une relation père-fille ?

On cherche beaucoup du côté de la séduction et du sexuel mais je crois que le problème n'est pas là.

Qu'est-ce qu'un père apporte, par rapport à une mère ? (en principe)

- - - Voici quelques idées en vrac - - -

* Le père est le protecteur de la famille. Lorsqu'un enfant est agressé, moralement, physiquement, il attend que son père le défende.

* Le père est la colonne vertébrale. Il enseigne une forme de vie masculine, c'est à dire structurée, compartimentée. Au boulot, on pense au boulot. En famille, on pense à la famille. A table, on mange. Au lit, on dort... Chaque chose à sa place, on ne mélange pas tout.

* Le père est encourageant, tonifiant : "vas-y, ma fille, fonce, tu es capable, tu es la meilleure, je suis fier de toi"

Il me semble important d'identifier les besoins par rapport au père, pour savoir ce qu'on cherche auprès des médecins ou d'autres adultes à qui on lance des SOS par le biais de l'anorexie.

perseverance · Message par **perseverance** » 05 mars 2005, 11:44

Est-ce que tu es fière de ton père ?

perseverance · Message par **perseverance** » 05 mars 2005, 11:45

Est-ce que ton père est un exemple ?

Est-ce qu'il a réussi sa vie ? Est-ce que tu veux lui ressembler, lui emboiter le pas, faire comme lui ?

elween · Message par **elween** » 05 mars 2005, 11:50

Qu'est-ce que l'anorexique recherche auprès des soignants ?

Je cherche rien du tout

perseverance · Message par **perseverance** » 05 mars 2005, 11:54

voilà qui me cloue le bec

)

Alors je ne dis plus rien.

Veux pas te contrarier.

Embrasse ta maman de ma part, Elween. Et ta fufu aussi.

Bon après-midi à toi.

elween · Message par **elween** » 05 mars 2005, 11:55

mddddddddddddrrrrrrrrrr.... :) :) :)
Bon aprem à toi aussi Perseverance!!!!!
Bisous

La Fée Flaque · Message par **La Fée Flaque** » 05 mars 2005, 16:04

C'est quand il me faisait vivre un enfer quand tout a commencé...Puis disparu, plus jamais revu...

boo · Message par **boo** » 05 mars 2005, 16:12

[quote="perseverance"]

Perseverance,
bonjour,

je trouve ton cheminement de pensées très intéressant.

je rajouterais que le côté masculin comprend aussi la réussite prof. : le père fier de la réussite de sa fille, toujours plus brillante, tjrs plus "intellectualisée" (ss faire de généralités bien sûr). Il "reconnait" la TETE mais pas le CORPS (trop maigre) je pense. Fier de la partie "tête" de sa fille.

Et ne pas avoir de CORPS féminin (à l'inverse de la mère) ? (éviter la "rivalité" av la mère comme les autres ado ?)

le paradoxe de l'ano n'est il pas ne pas prendre de place (sensation d'être transparente) tout en étant là ? Trouver la place de son corps et de sa tête.

Bien à vous.

elween · Message par **elween** » 05 mars 2005, 17:05

Je vais peut etre choquer mais bon mon père n'a jamais eu une grande place dans ma vie à part le statut de père...je n'attendais vraiment rien de lui...

La Fée Flaque · Message par **La Fée Flaque** » 05 mars 2005, 17:07

perseverance a écrit :Est-ce que ton père est un exemple ?

Est-ce qu'il a réussi sa vie ? Est-ce que tu veux lui ressembler, lui emboiter le pas, faire comme lui ?

Non ce n'est pas un exemple. Il a raté sa vie du moins ses 3 mariages et ses 4 enfants. Tout faire pour ne pas lui ressembler...

gwendolune · Message par **gwendolune** » 05 mars 2005, 17:07

de toute façon, il faut bien trouver des coupables!!

elween · Message par **elween** » 05 mars 2005, 17:08

c le propre de l'etre humain, trouver des coupables...c'est tellement rassurant!

kilou · Message par **kilou** » 05 mars 2005, 17:36

gwendolune a écrit :de toute façon, il faut bien trouver des coupables!!

tout à ft d'accord....
et aucune envie de ressembler à mon père, ni à ma mère, ni à mes tantes, oncles cousins.... aucun, juste me trouver moi...
tendrement

petipiou · Message par **petipiou** » 05 mars 2005, 17:41

elween a écrit :c le propre de l'etre humain, trouver des coupables...c'est tellement rassurant!

Qu'est-ce que c'est vrai !!! Aller, à qui la faute ? Vite, vite qu'on se déculpabilise... si c'est de sa faute, ben c'est déjà pas de la mienne... Vraiment les être humains des fois... ;-)

Message par so » 05 mars 2005, 18:41

Vous avez sûrement raison, nous sommes les seules coupables de notre malheur. C'est peut être rassurant de trouver un coupable alors culpabilisons nous tiens. Je suis coupable de cette vie, de ce passé. C'est mieux comme ça, non?!

so

kilou · Message par **kilou** » 05 mars 2005, 18:44

Ds ce sens on peut aussi dire je suis responsable de mon avenir... et là c'est réel...

Message par so » 05 mars 2005, 18:46

Mon avenir comme mon présent dépendent de mon passé et pour le moment je n'y peux rien.

so

kilou · Message par **kilou** » 05 mars 2005, 18:47

ton passé tu n'y peux rien, ton avenir tu peux agir, tu le fais d'aillers en ce moment...

Message par so » 05 mars 2005, 18:48

Je suis sûrement un peu trop pessimiste

Pardon

so

kilou · Message par **kilou** » 05 mars 2005, 18:50

non pas pardon!!!!
tu es juste perdu ds ton comnbat et pr le moment envisager un changement ds l'avenir est encore dur...
mais tu te bats pr, et fichtrement bien....

Message par so » 05 mars 2005, 18:52

J'ai l'impression de reculer pourtant mais ça va passer comme le reste

Bizz

so

kilou · Message par **kilou** » 05 mars 2005, 18:58

tout ne peut pas se faire en un jour, tu évolues pourtant, des jours st polus durs que d'autres, des moments sont plus éprouvants, c'est grâce à ceux ci qu'ensuite on apprécie mieux nos moments de répis;;.
je reste ds les parages

elween · Message par **elween** » 05 mars 2005, 21:08

Et maintenant au 21 eme siècle pour se deculpabiliser encore plus, l'Homme cherche le coupable dans les genes...ainsi il y a le gene du tueur en série, le gene de l'obesite, le gene de l'anorexie, et à quand le gene de la connerie?

boo · Message par **boo** » 05 mars 2005, 21:41

je ne pense pas que l'anorexique est coupable.
je ne pense pas les parents sont coupable pour l'anorexie je précise.
je ne pense pas qu'ils faillent chercher des coupables.
je trouve que c'est se mettre dans une position de "victime". Or la "victimisation", comme les plaintes ou les regrets, n'ont jamais fait avancer personne malheureusement. Les expériences si.

je lis :
"chercher à TOUT comprendre..."
"je ne cherche RIEN du tout"
"je n'attendais vraiment RIEN de lui"`

(excuser moi mais je ne sais pas comment on met les citations ds 1 cadre blanc ?)

Toujours le TOUT et/ou le RIEN... la démesure... les extrêmes.

Pour moi, ne RIEN chercher... c'est qd même chercher qqchose. Il n'y a pas la notion de détachement ou d'indifférence qui s'installe qd on s'en fout et qu'on pourrait trouver ds "je ne cherche pas grand chose" ou "je ne cherche plus". Je chipote pr pas grand chose c'est sûr... comme d'hab.

perseverance · Message par **perseverance** » 05 mars 2005, 22:07

Oui, le tout ou rien, c'est un peu radical. Celà dit, l'art de la nuance est long à apprendre.

Moi, j'ai besoin d'exemples pour avancer. Je ne peux pas devenir moi-même sans exemple.

Besoin de temps aussi. A 20 ans, on n'a pas encore eu le temps de devenir adulte. Il faut toute une vie, pour devenir adulte. Au bout de nombreuses années de recherche, parfois, on y arrive... c'est peu probable d'ailleurs. Les plus sages abandonnent le combat et se laissent vivre tels qu'ils sont.

boo · Message par **boo** » 05 mars 2005, 22:21

Je ne me sens pas adulte encore mais épanouie et affirmée.
"Les plus sages abandonnent le combat et se laissent vivre tels qu'ils sont"
Je crois que tu as compris une grande chose. La souplesse d'esprit.

Perso je suis sortie de l'ano avec la douceur et la tendresse (je sais c'est facile à dire).
Je devenais une vraie "comptable" des calories !
J'ai appris à enlever mes lunettes sales sur le monde et mes shémas ds la tête.
Ds l'ano, on ne maitrise pas que la bouffe, mais notre relation aux autres avant tout.
j'ai appris justement à aller dans la "mesure" et à limiter mon "moi" pour me protéger du monde d'une autre façon qu'avec la maladie. Av l'aide d'une psy à qui j'écrivais tout ce que je n'osais pas dire sur des bouts de papiers. Et en notant chaque jour une chose positive de ma vie et qui n'avait pas rapport à la bouffe.
J'espère que ce témoignage pourra t'aider à espérer un peu plus.

Je t'envoie du courage et des baisers. Porte toi bien.

perseverance · Message par **perseverance** » 05 mars 2005, 22:35

boo a écrit :Perso je suis sortie de l'ano avec la douceur et la tendresse (je sais c'est facile à dire).

Idem.

Marrant, j'ai l'impression de rencontrer une condisciple.
A bientôt j'espère.

Cécile

elween · Message par **elween** » 05 mars 2005, 22:41

Toujours le TOUT et/ou le RIEN... la démesure... les extrêmes

quand ma phrase n'est pas sortie du contexte ce n'est en aucun cas de la démesure. Je ne cherche rien du tout c'est par rapport à ma relation avec la médecine, je n'attends rien d'elle à part qu'elle me foute la paix.

Enfin y a pas de recette miracle pour guérir

boo · Message par **boo** » 05 mars 2005, 23:35

C'est clair qu'il n'y a jamais eût de recette miracle pour s'en sortir,ça se saurait !

Tu penses pouvoir t'en sortir seule ? (sans l'aide d'un psy)

Bisous

perseverance · Message par **perseverance** » 06 mars 2005, 02:08

Ah, Boo, il faut connaître Elween !
Les psys... ils seraient capables de l'abimer. Les blessés du divan, ça existe, et certains ne s'en remettent jamais.

Elween est d'une trempe à s'en sortir seule... Le jour où ça la prendra, elle y arrivera très bien.
Tiens, ce petit bout de femme me surprend de jour en jour.

boo · Message par **boo** » 06 mars 2005, 03:47

Je peux comprendre un peu... "les blessés du divan"
J'ai mis plus de 10 ans à retourner voir un psy. Puis j'ai trouvé MA psy.
Parfois il faut du temps pour avoir accès à soi. Pour trouver les clés en soi qui ouvriront les portes.

Je ne pense pas qu'on puisse s'en sortir seule, c'est mon ressenti. Mais je n'ai pas de certitude dans la vie aussi... Et j'adore les surprises.

Bonne chance et bonne route à vous.